陳君石：食品安全不可能零風險

　　某種程度上說，沒有妥協(xié)，就沒有辦法制定標準。很多道理在全世界行得通，但在中國就行不通。　　76歲的陳君石又被罵了。　　

河南食品網(wǎng)訊：

　　某種程度上說，沒有妥協(xié)，就沒有辦法制定標準。很多道理在全世界行得通，但在中國就行不通。

　　76歲的陳君石又被“罵”了。

　　一周前還躺在病床上的這位中國工程院院士，在蒙牛黃曲霉素超標處于群情激憤時刻，還是忍不住要發(fā)言。他通過網(wǎng)絡提醒公眾，“對于此次事件，公眾沒有必要驚慌，因為大家不會天天吃到含黃曲霉素的食品。”

　　此言剛出，網(wǎng)上一片罵聲。

　　這已經(jīng)不是他第一次挨罵了。“阜陽奶粉沒有有毒有害物質(zhì)，它只造成了人體健康的影響”、“我們政府對食品安全的監(jiān)管力度在全世界絕對是第一”……近年多起食品安全事件中，這個直言不諱的老頭屢屢被罵，就連他身邊的朋友也有耳聞。不過，在一些人眼中，他的這些話不過是對常識的重申。

　　陳君石，中國食品毒理學學科的創(chuàng)始人之一，中國疾控中心營養(yǎng)與食品安全所研究員。他還是國家食品安全風險評估專家委員會主任委員、國家食品安全標準審評委員會副主任委員，此外，他還在國際食品添加劑法典委員會等多家權威機構兼任要職。

　　面對公眾和媒體對食品標準一波又一波的“討伐”，半躺在病床上的陳君石細心回答南方周末記者的每一個問題，他說，“別人有顧忌，但我沒有，該講的還得講，哪怕有罵名。”

　　陳君石

　　國標不是落后，而是矛盾易見

　　南方周末：您參加了2011年12月初召開的食品安全國家標準審評委員會第六次主任會議，這次會議研究了食品安全國家標準規(guī)劃(2011-2015)征求意見稿，可否談下該規(guī)劃的出臺背景?

　　陳君石：背景很重要。在食品安全法頒布之前，中國是世界上唯一有多套國家級食品標準的國家，這種現(xiàn)象只有中國有。

　　就同一食品而言，根據(jù)食品衛(wèi)生法，有食品衛(wèi)生標準，主管部門是衛(wèi)生部;根據(jù)產(chǎn)品質(zhì)量法，有產(chǎn)品質(zhì)量標準，主管部門是國家質(zhì)檢總局;根據(jù)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法，有農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全標準，主管部門是農(nóng)業(yè)部。

　　這三套標準都具有國家強制性，其間矛盾顯而易見，企業(yè)苦不堪言。因為不是一個部門制定的，互相不通氣，在安全指標這一共同指標上，比如，同一食品測定鉛含量，若按這個標準是合格，按那個標準就不合格了。

　　所以，2009年頒布的食品安全法規(guī)定，今后我們國家只有一套國家級強制性的食品安全標準。也就是說，質(zhì)量的指標不納入國家食品安全標準體系。從2009年開始，國家開始清理整頓。

　　南方周末：兩年多來，這項清理整頓工作進展如何?遵循原則是什么?遇到的最大困擾又是什么?

　　陳君石：按照工作步驟，以標準審評專業(yè)委員會、大委員會(指標準制定中的分級統(tǒng)籌)，到衛(wèi)生部層面，一步一步地推進中。遵循原則是只有一套國家強制性食品安全標準，整頓過程中最大的困難就是清理整頓標準中，各部門、各位專家之間的看法不一，存在分歧，不過，最后總能通過妥協(xié)達成一致意見。

　　南方周末：公眾喜歡拿中國食品標準和國外相比，有時會得出“落后”等評價，你如何評價?

　　陳君石：我不認為中國標準是落后的，國與國之間的情況不同，食品標準不盡相同，不能簡單、機械化地比較。標準不是越高越好，關鍵在執(zhí)行。簡單來說，我國的食品標準總體上是適用的。修訂前存在多套標準，修訂時參照國外標準，兼顧本國國情，這是世界通行做法。

　　南方周末：比如乳品新國標，媒體和公眾都說是二十年來的倒退，為什么?

　　陳君石：倒退不是事實。與過去相比，乳品新國標突出與人體健康相關的限量規(guī)定以及標準的強制性，其中對餐桌上可見產(chǎn)品的各項指標均有提高。以嬰兒配方食品為例，新國標增加了十多項檢測內(nèi)容，有些標準比國際標準還嚴格。

　　在新國家食品安全標準中一般不包括質(zhì)量指標，但并不等于標準中不能有質(zhì)量指標或標準。如根據(jù)質(zhì)量，將產(chǎn)品分成一、二、三級，但與食品安全沒有關系，不能說一級就是安全的，二級就不安全，三級就更差勁了。
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　　沒有妥協(xié)，就沒有辦法制定標準

　　南方周末：乳品新國標出臺之前，各方爭執(zhí)不休，這些爭執(zhí)有無依據(jù)?

　　陳君石：兩年多來，新乳品標準修訂至少開了五六十次各種各樣的專家會議，還不包括領導階層的會，爭得不亦樂乎。

　　我不理解為什么生鮮乳要規(guī)定蛋白質(zhì)含量。蛋白質(zhì)多一點少一點跟食品安全有什么關系?一個是每百克鮮乳蛋白質(zhì)含量2.8克，一個是2.95克，也就是每百克鮮乳蛋白質(zhì)含量差0.15克，喝500克牛奶也差不了一克蛋白質(zhì)。而我們通常一天三餐要吃70克蛋白質(zhì)，我們討論這不到一克蛋白質(zhì)的問題有什么意義?

　　乳品新國標一共公布了66個標準，真正引起廣泛爭論的只有其中一個標準的兩個指標，即生鮮乳標準中的蛋白質(zhì)含量和菌落總數(shù)。就算這兩項落后的話，也不能判定我們這個標準就是全世界最落后的標準。還有幾百項指標不落后，為什么就沒人說呢?

　　南方周末：您的意思是反對者是以點代面，不看整體水平?

　　陳君石：是的。在制定乳品標準過程還有一個爭論是要不要制定生鮮乳的標準，我們搞公共衛(wèi)生的人認為沒有必要。因為誰喝生鮮奶?收購時生鮮乳蛋白質(zhì)含量是每百克鮮乳蛋白質(zhì)含量2.8克，但最終產(chǎn)品的蛋白質(zhì)含量多少取決于廠家，廠家根據(jù)不同的產(chǎn)品來規(guī)定不同的蛋白質(zhì)含量。

　　南方周末：您怎么看標準制定中的妥協(xié)問題?

　　陳君石：某種程度上說，沒有妥協(xié)，就沒有辦法制定標準。標準是一個妥協(xié)的產(chǎn)物。很多道理在全世界行得通，但在中國就行不通。有的部門、專家同意，可是別的部門、專家就不同意，一定要制定生鮮乳的標準。這個乳品標準來回討論不知道多少次了，最后只有妥協(xié)。

　　南方周末：公眾對企業(yè)參與標準制定意見也很大，如何來理性對待?

　　陳君石：公眾是被媒體誤導了。起草某些標準需要企業(yè)參與，因為企業(yè)不僅最了解生產(chǎn)情況，也是標準的執(zhí)行者，如果一套標準出臺后，超過50%的樣品不合格，那這套標準還有何意義?在整個國家食品安全標準的制定過程中，企業(yè)只參加起草，并不參與評審和最后的衛(wèi)生部行政審查。

　　食品安全不可能零風險

　　南方周末：乳品新國標爭議未了，即將實施的速凍食品新國標再起波瀾，這種爭議背后有什么社會背景?

　　陳君石：速凍食品中的金黃色葡萄球菌不是最要命的最厲害的致病菌，沙門氏菌、李斯特氏菌等比它厲害多了，盡管葡萄球菌靠后，但是原有標準規(guī)定葡萄球菌不得檢出是非常不科學的。

　　什么叫食品安全?食品安全就是講風險，不得檢出在國際上是一個不科學的做法，這次，我更不明白，為什么公眾說這個標準倒退了?現(xiàn)在我們的做法是，五個樣品允許有一個樣品呈陽性，而且還有一定的細菌量，這不是中國人的發(fā)明，只不過跟國際接軌而已。

　　南方周末：這是不是說，公眾得到的信息容易出現(xiàn)偏差?

　　陳君石：對，這就是我過去講到的我們食品安全是沒有零風險的。你今天來采訪我就沒風險嗎?當然有風險，坐飛機、打出租也有風險。但部分公眾沒有明白其中的道理，只看到數(shù)字的高低，以此來判斷倒退與否。

　　南方周末：您認為應該如何避免上述爭議的出現(xiàn)?

　　陳君石：一邊倒聲音出現(xiàn)后，政府應該設有專門部門、人員及專門經(jīng)費來溝通，這稱之為風險交流。這不是信息發(fā)布，信息發(fā)布僅僅是風險交流的一部分。現(xiàn)在，政府往往反應滯后，透明度不夠，話也講得不夠多，因為講多了怕出毛病。

　　此外，社會還缺少一個風險交流的平臺——一個民間的，能專門提供科學知識的平臺。

　　其實，中國每年因食品安全事故死的人數(shù)并不多，國務院為什么唯獨要成立食品安全委員會，而不成立車禍委員會、癌癥委員會或心臟病委員會呢?因為食品安全遠遠不是公共衛(wèi)生問題，而是社會問題、政治問題，甚至是社會安定團結(jié)問題。
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